наивный,
Вы еще спросите, сколько энергии было затрачено на ее производство и сколько токсичных отходов при ее производчтве выброшено было в окр среду!
Некорректный же вопрос!
что значит "первое подобное здание за Уралом"
мне частный дом 4 года к электричеству не могли подключить.
так сам собрал панели ( 6 шт пока) . запитал свет и насосы отопления.
это я первый !
:)
pbelsib, а как вы ночью обходитесь? Солнца же нет. От аккумуляторов? Сколько их у вас стоит чтобы хотя бы 1 квт выдавать для холодильника? Много ли места заняли? И главное. Что в деньгах обошлось вам это удовольствие?
Гость
31 января 2014, 11:22
Маргинальный тип, это что за холодильник с потреблением 1кВт??????
«Мы хотим показать пример другим, что можно без ущерба для окружающей среды добывать электроэнергию на благо человека»
Добывать можно - вопрос цены и надёжности.
Гость
30 января 2014, 13:16
Да ни кто не спорит, что солнечная батарея - это здорово. Все ждут когда будет дешево. сейчас цена такой батарейки 10-15 тр. Семья реально потребляет в месяц 250кВт, в день 10 кВт грубо суммарная мощность должна быть 1кВт, соответственно цена прибл. 100 тр. Добавить сюда аккумуляторы, стабилизаторы и правильную разводку групп потребителей по приоритетам и это уже минимум 200тр. А теперь делим 200тр на 2 руб за киловат да на 250 кВт в месяц получаем что срок окупаемости 400 месяцев, или 33 года без учета обслуживания и ремонта. Плюс гарантийный срок работы солнечных батарей - 10лет. И всё, приехали к неокупаемости солнечных батарей при нынешних ценах на сами батареи и электроэнергию.
Кстати по ветрякам аналогичная арифметика.
Так что будем ждать когда цена на аналогичную продукцию из поднебесной будет хотя бы раз в 5-7 ниже.
Гость
30 января 2014, 14:48
Владимир, всё правильно, сегодня. НО -- мы можем очень быстро дождаться, когда тарифы МОНОПОЛИСТОВ просто вырастут в 5-7 раз выше.
Оценка в первом приближении верная. Однако отмечу: солнечные батареи эксплуатируются реально более 20 лет с потерей эффективности всего 20 % (гарантия 10 лет при потери эффективности мене 5%). Возможно даже и 30-40 лет - основной элемент в солнечной батареи -кремний практически не деградирует. Основные потери связаны помутнением прозрачных герметиков и защитного стекла. С другой стороны реальное количество солнечного потока на широте Томска гораздо меньше необходимой для генерации пиковой мощности (номинальной) думаю в 2 раза. Цена в поднебесной сейчас находиться на уровне 5 т.р. (простой расчет 1$ за 1 Вт номинальной мощности батареи). В третьих, цена для населения за электроэнергию в РФ находится на запредельно низком уровне и уже в ближайшее время будет 2 раза дороже для тех будет тратить энергию сверх нормы на человека. В среднем повышение будет продолжаться и дойдет до уровня 0.1-0.15 $ за 1 кВт*час близкому к среднему мировому значению. В США и Германии равноценность стоимость электроэнергии уже достигнута при текущем уровне 019 $ за 1 кВт*час.
Кабан, расчет в студию, я когда посчитал, не так уж и накладно
Гость
30 января 2014, 14:08
У нас и сфетофор поставили на солнечной батарее и с ветряком, а что толку, батарея в снегу, ветряк замерз, где деньги Зин?
Гость
30 января 2014, 23:28
Папа, Дорога на Аэропорт? )) Дадада, ни разу не видел, чтобы ветряк крутился, а батарея всегда в снегу, интересно, как работает светофор )
Гость
30 января 2014, 13:49
Ради интереса прикинул.
Моё потр. 300 кВт*ч в месяц; 10 кВт*ч в день.
Аккумуляторы 80 А*ч 12 Вольт - 12 шт по 4300р = 51600р.
С. батареи - 200 Вт (зарядка зимой 8 часов) 1250/200 = 7 шт по 9000р = 63000р.
+ устр. упр. 120000р.
1 кВтч сейчас 2.09р - 16 лет.
Столько не выживут ни аккумы, ни с. батареи.
Пока есть углеводороды - не выгодно.
Гость
30 января 2014, 18:47
Babrak, с другой стороны, так и будем ждать, пока в других странах более выгодные технологии придумают. Многое поначалу было дорогое.
Babrak, это выгадно, когда есть газ, а вам нужно только свет и зарядить технику...
Гость
31 января 2014, 01:51
3469,
Считаем энергию (не трогаем КПД, старение и пасм. дни).
Нужно зарядить телефон ночью на 1.6 кВтч.
День 8 часов - сол. батарея 200Вт = 8900р.
Аккумулятор 80 Ач * 12В - 2 шт. по 4300р = 8600р
Сист. упр. поворотом батарей и инвертор не считаем.
17500/2.09/365 = 23 года
Аккум. и сол. бат. столько не выживут.
Не выгадно. :)
Гость
30 января 2014, 12:23
Ну что сказать, хорошая затея, живу на 5-м этаже и крыша покатая, давно мечтаю приобрести солнечные батареи вот только дадут ли их установить на крыше многоквартирного дома? надоело кормить монополистов...
Гость
30 января 2014, 14:33
Эконом.
это же ЧАСТНЫЙ ДОМ! вот если бы ты был главой администрации, то мог бы повесить их.. НА АДМИНИСТРАЦИИ. а тебе щас найдут 100500 причин по кт ты не имеешь права их поставить
Гость
30 января 2014, 23:53
Эконом, дадут повесить на стене, т.к. этот кусок стены - твоя собственность, которой ты имеешь право распоряжаться. Кстати, если на стене дома висит реклама, то жильцам, чью стену занимает она, должны платить процент или как
только вот стоимость киловата солнечной энергии получается раз в 10 дороже, если не считать аккумуляторы.
а если с аккумуляторами, которые придется менять через 5-12 лет - то в 20 раз дороже.
Гость
30 января 2014, 12:19
В департаменте отмечают, что это первое подобное здание за Уралом.
врут, в Новокузнецке давно уже есть дом где стоят такие батарейки, и ветряк заодно
Вадим, +800 в Новосибирске тоже есть коттедж, Человек три года не мог себе свет подключить, жил на солнечных батареях.
Гость
31 января 2014, 10:21
Я такие же видел на домах в Горном Алтае!
Гость
30 января 2014, 12:47
А сколько стоит эта конструкция, почему умолчали цену? Хотя дело, действительно, благое, подсветка фасада здания. Вот Томскэнергосбыт на Котовского освещает свое здание + 3 елочки и 2 дерева за счет ОДНа, а надо бы за перенимать передовые технологии.
а как быть с пылью грязью и инеем? а если почитать количество солнечных часов в году то окупаемость этих батарей приблизится к бесконечности
Гость
30 января 2014, 16:22
А когда они успели разучиться. Делается просто: берешь КТ805 в металле, спиливаешь сверху шляпку, ... и так раз не менее ста раз. Потом паяешь устройство и получаешь энергию. С 70-х все знают, а Томичи оказывается не знали.
Гость
30 января 2014, 13:03
Почему-то во всех сообщениях про солнечную энергию благостно забывают про кучу аккамуляторов, которая необходима чтобы запасать эту энергию... и тут уже тезис про "без ущерба для окружающей среды " можно забыть... аккамуляторы те еще поставщики загрязнений в окружающую среду...
da-pofig-pofig-pofig, Полностью с вами согласен, возьмите аккумулятор с возможностью переработки.
Гость
30 января 2014, 12:52
150 ватт это при максимально идеальных условиях. И сколько эти максимальные условия в году наблюдаются. Хорошо, даже сколько часов в ясный!! день соблюдается? Сколько стоит батарея? Комплекс сохранении энергии сколько стоит? Так что расточительно дорого, для экспедиции пойдет, для повседневки нет.
Гость
30 января 2014, 12:41
Только сейчас научились?
Мой дом с самого начала освещается энергией Солнца.
Снаружи.
Днем...
ну хоть что то хорошее делают. вот в турции на многих зданиях есть такие устройства.
Гость
30 января 2014, 13:21
zlychka, в турции в основном теплообменники - т.е. просто греют воду солнцем, а электричество не производят. Солнечные батареи массово я видел на Кипре, т.к. там это целая госпрограмма, на них денег гос-во дает, но и часть энергии потом забирает..
zlychka, и alexey
Если исключить море и приключения, то причина нахождения Вас и солнечных батарей в Турции, на Кипре и подобных странах одна - большое количество солнечных дней и его угол над горизонтом, чем, к сожалению, Томск похвастаться не может
А как устойчивость к граду, к влажному и липкому снегу и другим неблагоприятным метеоусловиям?
В среднем, пиковая нагрузка в одной квартире может достигать 7 киловатт. Т.е. для полной автономности нужно 7000 / 150 ~ 47 панелей. Но, учитывая то, что используются аккумуляторы и то, что средняя загрузка, как правило, около 2 киловатт, нужно около 15 панелей.
Сколько стоит одна панель?
Harlan, кроме панелей надо аккумуляторы, а они тут самые дорогие.
Гость
30 января 2014, 16:56
ЖНГС, ещё и преобразователь нужен с постоянного напряжения в переменное.
Экономически эта штука вряд ли себя оправдывает в Сибири. В полевых условиях - иногда незаменима. На экваторе - возможно, экономически оправдывается.
Harlan, панели кстати очень не дорогие, самое дорогое это аккумуляторы , ну естественно 2кв вам ни одна панель не даст... смысл в накоплении энергии, ещё смысл строить дома там где нет электричества, элуктричество использовать только для слабой бытовой техники
Гость
30 января 2014, 14:17
Хм, несколько сомнительно это в Сибири, а не в Калифорнии.
Зимой световой день короткий, да и то солнце не часто выглядывает, в основном облачно.
По Википедии в Новосибирске в году "Солнечное сияние, часов 2077". С учетом того, что панели установлены стационарно, да еще под таким углом, и КПД панелей не 100%, то в лучшем случае отдадут 25% энергии (я оптимист!).
Итого за год панель выработает 2077*0,25*150Ватт ~ 75 кВтч. Или примерно на 150 рублей.
Если отнять стоимость монтажа и обслуживания, то будет минус-экономия. ну в лучшем случае лет через 200 окупится. Хотф нет, сколько раз придется панели за это время сменить?
Гость
30 января 2014, 13:25
Пока дорогие батареи эти, но за свой срок жизни окупаются. Как и ветряки.
Однако, слышал, в России придумали уникальные солнечные панели, которые в неск. раз эффективнее обычных. Вот какие заводы строить надо - производить такие панели!! Вот на что надо давать кредиты под малые проценты!
нет, не окупаются.
сам делал, пластинки с ebay заказывал, так что вдвое дешевле вышло, чем готовую купить.
всеравно, даже если на 10 лет раскидать инвестиции - киловат по 12-18 руб получится.
а ветряки - обычно при малейшей аварии ломаются, и лопасти сразу-же разлетаются из за дисбаланса.
при скорости лопасти 250 км/час - есть большая вероятность кого-то убить, и соответственно посадить хозяина за решетку.
вобщем с ветряками я не стал связываться.
Гость
30 января 2014, 14:40
На западе окупаемость грубо 15 лет. Интересно при этом, какой ресурс? Для населения не выгодно, особенно учитывая количество солнечных дней у нас. Для предприятий интереснее. Еще интереснее для поселков, питающихся от дизелей, где топливо завозят вертолетами.
Гость
31 января 2014, 10:00
не важно, ресурс батарей 5-7 лет. Поэтому в Китае ставят накопительный бойлер и используют солнечные панели для нагрева воды
декабрь-январь - энергии солнца нет совсем.
6 панелей по 120 ваттт - арифметика говорит, что должно быть 720 ватт в час,
грубо на 8 часов - ожидаем 5-6квт за день.
сейчас реально - за день система получает 800 ват,
пару дней назад солнечный денек был - 1060 ватт поймал.
а в пасмурный день 400-500 ватт.
т.е. в 10 раз меньше ожидаемого. а ведь именно сейчас, зимой, они больше всего нужны.
pbelsib,
Не ситал даже проверять арифметику, ибо с размерностью у вас такие нелады, что проверять такое было бы просто глупо
Гость
30 января 2014, 14:22
лучше бы от энергии луны научились свет добывать по ночам:))))
Гость
30 января 2014, 15:30
От солнечных коллекторов, которые как раз повсеместно стоят в вышеупомянутой Турции, толку было бы гораздо больше. А для резервного электричества лучше дизель использовать.
Гость
31 января 2014, 01:15
Таки вставили стекла в окна?
Гость
30 января 2014, 15:50
«Мы хотим показать пример другим, что можно без ущерба для окружающей среды добывать электроэнергию на благо человека», — добавил начальник департамента Александр Адам.
"А сколько ущерба должен причинить человек окружающей среде своей деятельностью, зарабатывая деньги на покупку такой батарейки путем работы на производстве, добыче полезных ископаемых или просто таксуя и выбрасывая при этом в атмосферу СО2?", --- спросил Лука.
По данным НГС-погода зимой солнечная активность около 100-120 Вт/м2 максимум. Т.е. при КПД современных панелей 15%, с одной их панели будет получаться в пределах 30 Вт.
Цена самой панели будет в районе 500 долларов за кв, метр если самодеятельностью не заниматься. А еще к этому нужны аккумуляторы электроника управляющая.
Грустная экономика пока у солнечной энергии. Но если в чистом поле и авриантов нет, то это решение.
rhqq2, сравните с другими источниками энергии. с учетом инфляции, то прибыль пойдет на 3 год. а расчет делается на 5 лет.
Гость
31 января 2014, 10:46
ЖНГС, бред не несите. 150 вт/ч х 24 ч х 30 дн. = 108 квт/ч в месяц. 108 квт/ч х 2,5 р. х 12 мес. = 3 240 руб. в год. 3 240 руб. х 3 года = 9 720 руб. По вашему стоимость всей установки стоит 10 000 руб.? Это стоимость только самой панели без инвертора и аккумуляторов. Аккум 10 000 р. + инвертор 7 000 р. Итого 27 000 р. стоимость всей установки без стоимости работ по ее установке и обслуживанию. Так, что окупаемость такой маломощной солнечной панели десятилетия, а там уже и срок службы закончится.
Даже не учитывая технические факторы, а основываясь только на астрономических и метеорологических, можно сказать, что подобные конструкции имеют смысл ставить не выше 45-50 градусов широты. Причем, с "подсолнуховой" коррекцией.
Гость
30 января 2014, 13:06
Томичей всегда уважала. а теперь еще больше!
Привет из Новосибирска!
Не мешало бы и Новосибирску поучиться.
Да, все правильно. Хватит копать землю уже! Город большой такими батареями не обеспечить так, чтобы хватало электроэнергии на все нужды, а вот поселки вполне можно. Чем не автономное житье? Скважина в огороде для воды есть, свет есть... - жить можно. Вопрос. Сколько это удовольствие стоит? Так чтобы 6Квт давать мог минимум.
Маргинальный тип, Надо уменьшать потребление электричества. Из необходимого в частном автономном доме только стиральная машинка, утюг и чайник жрут много. Холодильник..
Грубо: холодильник-1КВт;
чайник, машинка, утюг : использовать по очереди - 0,5-1,5КВт;
отопление, готовка еды на дровах или газ(балоны)
вода, ну тут у кого как.. если скважина, тогда электо насос, но его тоже можно использовать вместо утюга и чайника. другие способы добычи воды что приходят в голову электричества не требуют.
телевизор - Ватт 50, ноутбук - от 30Вт найти можно, мелкие разные зарядки тоже мало едят
освещение на светодиодах - думаю максимум 0,5КВт потребуется.
Итого: необходимо всего 2-3КВт для комфортной автономной жизни., в крайнем случае можно дополнительно купить бензиновый генератор, на всякий случай.. штука не дорогая
Гость
30 января 2014, 14:04
В Сибе даже фонарные столбы работают по этому методу, днем накапливаю энергию в аккумуляторы, ночью освещают скверики..
Где АЭС??? Надо спросить президента. Почему электроэнергия и её стоимость - это вопрос 21 века? Совсем загнобили умы людей, якобы малыми остатками ресурсов (ревизия на складе прям каждый день проходит). Люди уже только о детских панельках для игры в песочнице думают. Что за идиотизм? Люди очнитесь - нас водят за нос любители наживы, Вы же понимаете, что КПД от всех этих альтернатив - просто несерьёзен, нужны ещё годы и десятилетия исследований. Дак даже на эти исследования - денег нет, отвечают в наноправительстве. Панельки они купили, чтоб показать заботу об экологии, мдааа, ночью освещать здание. Лучше б велогенераторы сделали нормальные, чтоб и попа подтянутая была и мелочь всякая заряжена. А по поводу аккумуляторов - если есть доступ к электросетям, то может подойти вариант из Америки - там параллельная система: 1. Ветряк-счётчик-ЛЭП, 2. Лэп-счётчик-Дом. И просто каждый месяц показания вычитаются. В итоге, вы потребили с общих сетей, но ветряк отдал в сети столько то кВт - и весь вопрос. Вот только игры это всё даже для КЮТ. ГДЕ АЭС без выбросов и отработки - планы которой уже давно пылятся на полке. Даже Яндекс не выдал мне результатов - сколько было построено новых АЭС в России за последнее время. Блин, мы за 20 лет после войны вышли на одни из лучших позиций в мире по всем показателям, куда мы вышли за последние 23 года? Панельки купить))))
У нас в Энске тоже похожее здание есть. Это мой дом. Ибо в нем валяется калькулятор на солнечных батарейках, кторый тоже получает енергию от солнца
Гость
30 января 2014, 13:12
Заголовок смешной. "Освещать здания от энергии Солнца" - зачем освещать здания, когда солнечно? Пик нагрузки все равно приходится на вечернее время. А проблемы с аккумулированием все знают.
Гость
30 января 2014, 14:55
Во Вьетнаме загородные трассы освещаются LED-светильниками, установленными совместно с панелями солнечных батарей на обычных железобетонных столбах! Дешево, элегантно и практично! Фактически, вечный двигатель - будут светить, пока столб не развалится от времени!
Гость
31 января 2014, 08:19
Вьетнам, ну ваш вьетнам-страна третьего мира,это у нас сколково,нанотехнологии,инновации!!зачем нам экономить,когда денег море и нам их девать некуда...
Гость
31 января 2014, 10:03
Вьетнам, видимо Вы плохо смотрели эти столбы, там есть аккумуляторные батареи . А они очень не любят низких температур.
Гость
30 января 2014, 12:35
а сколько вреда нанесено прроде при производстве, доставке и монтаже этих панелей?
дед егор, меньше, чем если привезти уголь и им же топить.
Гость
31 января 2014, 21:15
дед егор, ладно фотоэлементы... Большое множество аккумуляторов при производстве дают хорошее загрязнение... Ну и если их потом еще не утилизировать, то еще удар по природе-матери.
Гость
30 января 2014, 15:33
видел недорогие батареи в томске продавали..недавно исчезли из продажи.. а я то думаю кто скупил все?
батареи были и правда дешёвые-300вт - чуть больше 10000р размер 1.5м х 1м примерно
Гость
30 января 2014, 18:51
А если сделать большую линзу и сфокусировать лучи на оптимальных размеров водогрейном котле,то можно и обогреваться,помните как в детстве зажигали огонь с помощью очков...взрослые наверное помнят.....
Альтернативная энергетика только и осталась, как на уровне солнечных панельках и ветрогенераторах, остальное преследуется по закону... За изобретение "вечного двигателя" грозит пожизненное заключение!:) (в лучшем случае)
Для России не канает, а вот где-нибудь в Тае вполне так интересный вариант. У них солнца дофига и кВт стоит 6 руб. В наших условиях гораздо правильнее идти по пути снижения потребления за счет создания энергоэффективных устройств. Например замена ламп накаливания на диодное освещение. Я вот лоджию утеплил и сделал диодные ленты в круг. На лоджии у меня теперь самое яркое освещение в квартире, а потребляет всего 20 Вт. Планирую при ремонте всю квартиру диодками сделать.
Гость
30 января 2014, 13:35
Люди еще ни понемают, что солнечная и ветряная энергетика очень опасны и гораздо хуже традиционный тепловых электростанций. Солнечные батареи отнемают энергию, которая предназначалась для обогрева земли, приводят к изменению климата. Ветряные энергии задерживают и перенаправляют потоки воздуха, что тоже очень плохо часть суши будит оставаться холодной, а другая перегревается. Из за этого возможно серьезный побочные эффекты, ураганы, смерчи.
нет. физика рулит. закон сохранения энергии.
так, - вся перехваченная энергия панелью или ветряком, используется вами,
но не затрачивается, а преобразуется в другой вид, - в конечном счете в тепловую,
и возвращается в окружающую. среду.
а то у вас получается. что из одних панелей можно холодильник сделать :)
Пашa! А ведь точно!!!! Есть приливные станции, которые провоцируют цунами! Геотермальные станции, которые провоцируют извержения! Бред из той же области, что и существование парникового эффекта из-за выбросов автомобилей углекислого газа.
Гость
30 января 2014, 15:27
Пашa, когда Вы будете проходить на физике закон сохранения энергии, пожалуйста, не прогуливайте. Узнаете кое-что интересное про "отнемание" энергии.
Гость
30 января 2014, 12:13
Молодцы. Теперь еще научится добывать огонь методом трения, и красота будет
Гость
30 января 2014, 14:39
Заинтересовало. Немного поискал и нашел, что примерная стоимость панели на 150Вт - 15000р. (это оптом и без НДС). 150Вт*24ч*30дн=108кВТ/ч в месяц. Учитывая стоимость электроэнергии для населения, получается окупаемость около 5 лет. Но еще нужны контроллер, провода, монтажные конструкции, аккумуляторы, инвертор.
Сейчас-15°C
ясная погода, без осадков
ощущается как -19
1 м/c,
с-з.
769мм 70%Томичи научились освещать здания от энергии Солнца